RSS
от 06 января 2009
История
16.03.2007

Сказки дедушки Мажитова, или беседа со стаканом


В сказке живет наша республика. Доходы у нас – почти самые высокие в России, урожайность сельхозкультур в несколько раз превосходит ту, что была в лучшие советские времена. Не хуже показатели и с рождаемостью человеков – тут уж вообще равных нам в федерации не сыщется. И все благодаря Ему (не Аллаху разумеется) – мудрому, справедливому, гениальному...

      А что в науке нашей делается – и пером не описать. Открытия мировые так и множатся ежемесячно. Вот давеча 13 числа марта месяца академик АН РБ, а по совместительству президент Ассоциации народов Башкортостана Н. А. Мажитов интервью глагольствовал газете «Республика Башкортостан». А беседовал с ним не кто иной, как Альфред Стасюконис, или как именовался он в свободной прессе 2003 г. – А. Со стаканом. Думаю, что стаканы были у обоих во время разговора о древних временах России.
     Дедушка Мажитов вслед за многими башкирскими историками в очередной раз поведал читателям о «башкирских городах». «Идриси знакомился с городами, помечал их на карте... Наш край того времени следует рассматривать не как медвежий угол, а как зону активных контактов башкир с другими народами. На рубеже Х – ХII веков здесь насчитывалось не менее ста городищ-крепостей. Многие из них существовали в ранге полноценных городов: Кара-Кая, Казира, Мазира и т. д.», – пытается убедить народ академик. Вот только где эти города, дедушка-археолог не говорит и никаких карт их расположения наши историки почему-то не печатают... Скрывают что ли от населения и Российской академии наук, как военные объекты?
       А вот доктор исторических наук, заместитель директора Государственного исторического музея в Москве В. Л. Егоров считает иначе: «Этот район (Башкирия. – Н. Ш.) находился в стороне от крупных торговых транзитных путей и представлял собой, скорее всего, сырьевую базу, снабжавшую купечество пушниной, медом, воском, кожей и другими продуктами, вывозившимися по рекам в приволжские торговые города».
     Но академик не лыком шит: «Арабские авторы XIV века, в частности, ал-Омари, Ибн Халдун, упоминают город Башкорт в числе крупнейших городов Золотой Орды. Европейские картографы ХIV – ХVI веков помечают его на карте все в том же месте – около устья реки Уфы. Поэтому все (?! – Н. Ш.)исследователи согласились с тем, что эти городища-крепости и курганная группа V и последующих веков и есть предшественники современной столицы нашей республики. Правительство пошло нам навстречу и в 2006 году приняло соответствующее постановление. Затем начались раскопки в городище Уфа II, являющемся опорным среди всего комплекса. Уже обнаружены золотоордынские монеты ХIII – XIV веков, позолоченные украшения V – VIII веков, масса других находок. В итоге получено неопровержимое подтверждение: древний город существовал вплоть до ХVI века. Он являлся крупнейшим политическим, культурным, торговым центром тогдашнего Башкортостана. На всем Южном Урале в средневековье не было города крупнее этого. Здесь найдены остатки ювелирных, металлургических, гончарных мастерских. Следовательно, Уфа возникла не 430 лет назад, а гораздо раньше, она имеет более чем тысячелетнюю историю».
     А «Со стаканом» опять и опять пытается выпытать ответ на больной для всех местных националистов вопрос: «Что же можно добавить к вопросу о происхождении башкир?» А академик и рад стараться: «Помимо археологов сказали свое слово и антропологи. Они доказали, что бахмутинцы, кушнаренковцы и турбаслинцы по биологическим признакам (составу крови, телосложению) являются, повторю, прямыми предками сегодняшних башкир». Вот, оказывается, где собака зарыта. Черепа измерили, анализ крови взяли (интересно, как можно было взять его у средневекового населения кушнаренковской, бахмутинской и турбаслинской культур? Из свего пальца что ли?) и определили – башкиры! А кто не прошел теста? Недочеловеки? И не ведомо дедушке-академику, давно уже не читающему новую спецлитературу и живущему представлениями об этногенезе 50-60-летней давности, что сегодня метод использования размеров черепа для определения национальной принадлежности в мире не практикуется, ибо он неверен и отдает расизмом. Почитайте-ка хотя бы «Реквием по этносу» директора Института этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая професора В. А. Тишкова, тогда поймете. Было это уже все, было. Были арийская теория: Бухенвальд и Майданек, а закончилось-то все в Нюрнберге...
     Но на этом не кончились сказки за стаканом. «Сохранилось много письменных источников о том, что башкиры добровольно вошли в империю Чингисхана еще за 20 лет до Золотой Орды. Народ направил к Чингисхану своего представителя – хана Муйтенбея (примерно 1210 год). Чингисхан относился к нему с почтением, уважением. О чем свидетельствует то обстоятельство, что сажал он его всегда справа от себя. И вместе с ним совершал поездки. Домой Муйтенбей вернулся с грамотой, дающей право на управление землями всего Южного Урала, от Иртыша и Тобола, от верховья Яика до Белой и Волги». Ай да башкиры! И англичане-то от них произошли, и колесо они изобрели, и лошадь впервые приучили, и многое другое. А теперь, оказывается, в главных советниках самого Чингисхана ходили! Если бы не прочитал, то не поверил бы.
      Но академик не унимается: «Это, помимо всего прочего, был великий дипломат, разносторонняя личность. Он восстановил страну, города, воссоединил земли. К 1557 году башкиры прошли длительный путь исторического развития, имели колоссальный опыт ведения международных дел, а главное – свою государственность... Сегодня мы располагаем тридцатью именами башкирских ханов, живших до середины ХVI века. Знаем места захоронения некоторых из них. Знаем, кстати, и о предках Муйтенбея, имевшего бесчисленное количество потомков, расселившихся на пространствах от Иртыша до Волги, от Перми до Кургана, от Екатеринбурга до Саратова. На всей этой громадной территории доминировал коренной народ, которому суждено было стать составной частью Российской империи. Одной из самых заметных и значительных». Ну как такое комментировать?
     «По мере того, как меняемся мы сами, освобождаясь от стереотипов восприятия действительности, меняется и наш взгляд на прошлое», – вещает в этой статье официальный печатный орган башкирского авторитарного режима. Судя по очередной сказке дедушки-«академика», за последние 15 лет наши «историки» полностью освободились от правды истории, от порядочности и честности, принципиальности и профессионализма. И когда скоро их хозяева, наконец, сядут на скамью подсудимых за воровство и организацию заказных убийств, или тихо помрут по старости, то новому поколению ученых придется потратить немало времени и усилий, чтобы вернуть народу его подлинную, а не сочиненную в воспаленном мозгу националистов, историю России.

Николай Швецов, независимый русский историк

 

Просмотрено: 3104
Ваши мнения [225]   добавить свое
1 Это откуда у башкир государственность, если во время присоединения к России у них не было ни религии, ни денег, ни государства. Небыло ничего, кроме этих шести зачуханых и грязных племен, которых добивала история. Какие города и крепости, если у российской истории об этом ни одного слова. Любители мифов по пьянке за счет русского бюджета.
15.03.07 в 09:41:07
2 Что тут удивительного.Всё как при сталине.Бабай приказал башкирским худо историкам НАЙТИ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ В ИСТОРИИ ПРО БАШКИР И ВОЗВЕЛИЧИТЬ НАЦИЮ.Вот они и стараются ,а правда там или нет хоть трава не расти-кто проверять будет-кому нужны эти бедолаги из племени ханты манси,папуасов.
15.03.07 в 11:42:55
3 Я в школе изучал историю Башкирии, оказывается они жили в трех государствах и в астраханском ханстве. Думал-подзабыл. Вчера посмотрел-нет, все праильно. Так о каком государстве они талдычут, если города не было и самих башкир тоже. Они шестирили у всех народов на посылках, и в первую очередь у татар.Этот Мажитов про какие-то монеты говорит. Купцы всегда шастали у аборигенов и папуасов скупая живой товар и сырье, причем тут город Башкурт, которого никогда не было?Ребята, похмелятся надо Мажитову перед интервью, тем более, что стакан у него есть.
16.03.07 в 12:18:04
4 Спасибо Щвецову за защиту русской истории, а то, что бащкиры впереди-это местное ЦСУ под себя подмяли и фигачат любые цифры по любому поводу с потолка. При Шакирове собирали 1млн тонн хлеба в лучшем случае, а при Муртазе 4млн тонн. Так что эту туфту по ЦСУ диктует лично Муртаза. У него ЦСУ подсчитало, что башкир уже 30%, а экперты-что их меньше 20% и умирают они больше, чем русские и татары. Вот они и стали в башкиры всех подряд писать. Фуфлыжники.
16.03.07 в 12:36:25
5 А Швецов то где историю изучал? Откуда взялся такой "русский историк"? Помнится, он коттеджи в Булгаково строил, курсы менеджеров открывал, торговал, короче - специалист "купи-продай". А теперь, оказывается, историк. Уж не професор ли? Больно похож на БГУшных профессоров-историков, особенно росточком, да и "умищем" туда же. Кому опять забашлял этот историк за свое"сочинение"? У кого сдул?
16.03.07 в 02:48:54
6 Швецов историю изучал как и все - по истории. Образование у него юридическое. Об этом в книге написано, а насчет "росточка" ты, братан, не угадал. Он у него 180 см и вес за 100 кг, а последние 20 лет он занимается строительством домов, только не в Булгаково, а в микрорайоне "Кооперативный" Ленинского района. А то, что он может сдул чего-то у кого-то - ничего страшного, у аульных националистов наконец-то появился реальный противник. Пусть Бог ему моможет. Русские историки все за него.
16.03.07 в 03:13:59
7 вы всем своим аулом -одной извилины Швецова не стоите!!!
16.03.07 в 03:26:25
8 Пошли вы знаете куда- русские шавинисти!!! Все слова Мажитова давно доказаны на основе исторических источников... Читать книги надо тупорылые бараны, а такие бесмысленные коментарии засуньте себе знаете куда? Да, да именно туда!!! Башкирский народ боролся и будет боротся с такими дибилами как вы... Историю Башкортостана должен писать башкирский народ!!! За [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] бы повесил этого Швецова!!! С/П ИСТИННЫЙ ПАТРИОТ БАШКИРСКОГО НАРОДА (НАИВ)!!! [Вырезано. Причина - нецензурные выражения]
16.03.07 в 12:56:15
9 Я один из учеников великого археолога Нияза Мажитова. Да, не побоюсь сказать, что он действительно выдающийся археолог. Надо верить математикам и археологам, потому что это представители точных наук. Тем не менее я совершенно не согласен с ненаучной версией истории башкир академика РБ Нияза Абдулхаковича Мажитова. Вся совокупность археологических данных как раз против концепции Мажитова. Конечно, здесь нет возможности подробно изложить мои возражения, которые никаким образом не противречат общепринятой научной интерпретации ранней истории башкир. 1. Отрицать, что древние тюрки, следовательно и башкиры, не были кочевниками, это попирать все исторические закономерности; это отрицание всех достижений научной тюркологии. Этого нельзя допустить. Но если газета, опубликовававшая эти кощунственные антинаучные утверждения академика, не примет возражения, то это будет значить, что этой газете уважения со стороны научной общественности убавится.
17.03.07 в 10:03:53
10 (продолжение)2. Археологические материалы раннего средневековья нашего края не дают никакого основания, что у башкир был оседлый образ жизни, что они занимались земледелием, что у них были города, дороги, даже некая государственность. Извините, я сам лично проанализировал предметы найденные на территории Башкирии и вокруг, сравнивал их такими же находками Восточной Европы, Центральной Европы, Испании, Северной Италии, Южной Скандинавии. Даже в Европе в период античности и раннего Средневековья соотношение предметов и орудий труда земледельческого хозяйства и дикого, варварского образа жизни не в пользу первого. То есть даже европейские племена не вполне были полностью оседлыми и земледельческими. Европейские города и государства формировались в раннее Средневековье и то благодаря только тому, что до них там были античные государства и города (Римская империя).


17.03.07 в 10:08:06
11 (продолжение) 3. Для чего эти инсинуации? Только для того чтобы показать, вот, мол, равные русским башкиры (ну, как же, у них свои города, своё государство!) подписали равноправный договор с могущественным Иваном Грозным? Извините, но как прикажете понимать? Дайте, возможность высказаться, тогда Ваша рубрика, действительно, станет дискуссионной трибуной. Так, выступают какие-то мифологи да фантасты. Да ещё пригласите Мулдашева с Галлямовым! Вот точно газета "Республика Башкортостан" тогда у Вас прославится! С уважением, Рияз Масалимов.
17.03.07 в 10:15:32
12 Номеру 9-10-11. К сожалению, профессор Нияз Мажитов действительно великий копатель и идеолог, но никак не археолог и уж точно не историк. Образование и корочка (специально для № 6) стоят очень мало, если человек не придерживается научной методологии, современных научно-исследовательских методик. Мажитов и Швецов их просто не знают. Задав себе идеологизированную мишень, они упрямо тычут туда всеми выпирающими частями тела и извилинами. Цели у них разные, методы и уровень культуры - одинаковые. Вот и все. Дискуссии здесь не получится, не с кем дискутировать.
18.03.07 в 01:02:56
13 Дорогой автор! Вы просто завидуете! И все! Обидно, что у вас не было такой истории
18.03.07 в 10:26:08
14 башкирцы прибыли на звездолёте с далёкой галактики, с планеты, естесственно, под названием "башкурд", чтобы помочь неразумным, отсталым землянам, поднять землян на высший уровень развития. На тот уровень, который достигла виликая насыя башкирцев из далёкой галактики, с планеты под названием "башкурд".
18.03.07 в 11:53:02
15 Я тоже историк.К.и.н.По-моему, здесь сидят одни бездельники и сочиняют всякие небылицы для самоудовлетворения.Зная истинную историю тюрских племен, могу сказать одно - Сэр Бартольд в этом плане намного лучше разбирался чем вы в совокупности.Аркаим, Таналык, Сим - в науке оставляют неоспоримые аргументы,где конечно, не бывал ни один из "менеджеров" уфимской губернии, тем более Риаз, который все время прогуливал почти все занятия, был круглым троечником. имей совесть,хотя перед однокурсниками не выпендривайся.С уважением,Р.Сибагатов
18.03.07 в 11:58:17
16 Р.Сибагатову. Знаешь его жену? Наверное, она его науськивает. Врагу своему не пожелаешь такую. А он - под каблук...
19.03.07 в 04:53:20
17 Да, а ведь Швецов умнее вас оказался. Он официально бредни Мажитова в Академию наук России и поставил с 10 вопросов и что интересно у Мажитова нет ни одного отчета по археологическим раскопкам в РАН, и еще 25 лет назад по истории тюрок он писал совершенно другое, и не упоминал башкир.Надо попросить Швецова ответ РАН опубликавать тут, и все станет на свои места.
23.03.07 в 03:55:25
18 17-му. Получается, что в Уфе в академии наук у Швецова свой казачок копытками сучит. И все то Швецов знает, и про отчеты, и про труды Мажитова столетней давности. И кто же это такой шустрый пашет и пишет для Швецова? В БГУ таких точно нет, в Акмулле тоже. Отзовись, парень, не журись! Чего купил на свои 30 сребреников?
23.03.07 в 11:04:25
19 Н.А. Мажитов является авторитетным ученым, который на протяжении многих лет изучает древнюю историю Южного Урала. В последние годы он выдвигает и пытается аргументировать некоторые спорные, на мой взгляд, трактовки исторических процессов и событий. В частности, Н.А. Мажитов значительно удревняет этническую консолидацию башкир и приписывает им существование собственной монархической государственности. По известным мне материалам я не могу разделить подобные подходы.

С уважением,

Руководитель центра истории народов
России и межэтнических отношений
Института российской истории РАН,
Доктор исторических наук В.В. Трепавлов


09.04.07 в 04:39:34
20 Господин Трепавлов очень тактично и вежливо сказал.
А попросту мажитка - фантаст со съехавшей крышей на почве попыток возвысить отсталый кочевой народ.
09.04.07 в 08:52:40
21 20-у пшел знаешь куда...Ты че с неба упал, кочевники отсталый народ!? В XVIII в рядовой башкир имел от 200 лошадей, а богатый до 2 тыс., когда ваш русский крестьянин не имел ни земли, ни средств сушествования, а впахивал на помещика... Так кто теперь отсталый??? Задай себе вопрос и посмотри в зеркало!!! НАИВ...
11.04.07 в 03:19:41
22 номер 21:
а вот куда тебе идти, я знаю :-)
Иди в раздел фантастики, там много чего выдумывают.
11.04.07 в 08:02:21
23 21-му. Ты вообще знаешь Историю Башкортостана???!!! Хоть прочитал одну монографию об истории башкир...Обсуждай и критикуй свой народ... А на мою родную историю даже и не суйся, будучи не осведомленным!!! НАИВ
12.04.07 в 02:04:28
24 Извиняюсь мое сообщение адресовано 22 -му. Наив
12.04.07 в 02:08:09
25 Твоя родная история не так уж и велика :-)
А ты ещё начинающий фантаст. Куда тебе до мажитова-кульшарипова, вот те да, понаписали много всего разного :-)
12.04.07 в 07:42:32
26 Швецов - обычный коммерсант, какой же он историк? Говорят, Кучумов для него пишет, хотя Игорек естественно открещивается... Ничего конструктивного против башкирских ученых эти деятели придумать не могут, только брызжут слюной от злости. Хотя какие нахер русские эти Швецов и Кучумов с их то фамилиями? Смех один.
13.04.07 в 01:56:11
27 Слюной ты брызжешь :-) И причём тут фамилии? Начитался "виликих аульных ущёных" со съехавшей крышей - мажитку-кульшарипку и принимаешь за истину их фантастический бред. Вот появились альтернативные точки зрения Орлова-Швецова-Кучумова, так башкирята в истерику ударились :-). Поменьше надо верить престарелым аульным писателям-фантастам со съехавшей крышей - мажитовым-кульшариповым.
13.04.07 в 08:57:23
28 27-му. Сам ты аульный....крепостной хренов. Ты хотя бы напиши один научный труд, чем критиковать великих ученых как Мажитов, Кульшарипов, Янгузин, Кулбахтин, Акманов, и т.д а потом критикуй основано, опираясь на источники. А не ссылаясь на хер знает какого-то Швецова...который буквы "И" не знает в истории. Раз он такой умный, пусть напишет 20 томов Историю России... А не писать чушь про нашу историю... Да ваще отвалите крепостные-русские...Во всем мире когда не существовало феодальных отношений, у русских аж до XIX века все впахивали на помещика, то же мне "развитый и цивилизованный русский народ"...
14.04.07 в 11:28:36
29 Что разнервничался, ущеник виликих аульных ущёных? Не принимай на веру бред аульных пенсионеров-фантазёровов. Умей отличать Историю от Фантастики.
14.04.07 в 07:17:32
30 Даже слов нет что тебе ответить. Психиатору не пробовал сходит крепостной?
15.04.07 в 03:55:13
31 Да не крепостные они даже, а ХОЛОПЫ! Их же так их хозяева называли! И до сих пор натура у них холопья! Ничего не могу, только слюной брызгать в форумах! Смерды!
15.04.07 в 11:56:03
32 Как это нет слов? Надо было подготовиться :-)
Ну что ты хочешь чтобы тебе ответили "да, ты прав, всё правильно говорят мажитов-кульшарипов". Но ведь их "учёные изыскания" - это же бред воспалённого сознания! Вот им действительно не мешало бы провериться у психиатора. Так, на всякий случай :-)
Могу сказать, что у всех национальных меньшинств в конце прошлого века выискались "великие историки", которые превозносят свои нации, "находят" - высасывают из пальца "неопровержимые доказательства" что именно их народ имел и свою письменность и города и высшую цивилизацию :-) Если не лень посмотри "изыски" якутских "учёных-историков", например. Там почти слово-в-слово мажитов-кульшарипов, только про якутов :-) Смешные вы, нацменьшинства. Всё пыжитесь переписать историю на свой лад.
15.04.07 в 08:23:48
33 Ты мне объясни тогда, что в русской истории такого великого? Я не как не могу понять если ты "Обсираешь" башкирский народ...Ну вот что? приведи пример? Вам просто завидно, что у вас не такое богатое культурное наследие, история как у башкирского народа. Если хочешь казаться умнее,напиши достоинства своего народа, а не недостатки других... НАИВ
15.04.07 в 11:46:14
34 Урусня давно славится своими обманами, искажением истории. Причисляют себя к славянам, хотя никто из славян: поляков, белорусов и др. их, русских, славянами не считает. Все знают, что они угро-финны, смешанные с тюрками. И сами российские историки это начали потихоньку признавать (академик РАН Янин, зав кафедрой археологии МГУ и другие). Придумали себе еще в средние века лжетеорию "Москва - Третий Рим". Называют Романовых русскими царями, хотя ни капли русской крови в них нет, начиная с Петра Третьего. И т.д., и т.п.
16.04.07 в 12:30:55
35 А словосочетание "Древнерусское государство" чего стоит! Представляете, встречаются в степи двое, один говорит: я из Булгарии, что на Итиле (Волге). А второй ему в ответ: а я из Древнерусского государства! Дебилы, бля!)))
16.04.07 в 12:34:58
36 НАИВ, №№ 31,34,35 - это твой холоп здесь тявкает?
16.04.07 в 08:57:09
37 В истории русского народа всякое было: и татаро-монгольское иго и куликово поле, освоение 1/6 части суши - и развал Союза. Много плохого и много хорошего. Cмотря что понимать под словом "Великая" история какого-то народа. Ты пойми, "обсирают" (твои слова) твой народ не "зловредные русские", а ваши учёные мажитовы-кульшариповы, которые на потеху публике "пишут историю" на уровне домыслов, пытаются выдать желаемое за действительное.
А завидовать я не люблю - бесперспективное и ненужное это дело. Тем более завидовать тут просто нечему.
16.04.07 в 08:58:24
38 Холопы-это у вас тявкают!!! Если тебе не нравится наша история, культура выходи на свою 1/6 часть сущи (РЭССЭЙ) и живи там как тебе угодно...Прижились в Башкортостане и еще какие-то права качают...Видити ли им история Великого башкирского народа не нравится!!! Между прочим РУсь когда была завоевана Татаро-Манголами в одно мгновения, башкиры 14 лет, а по данным археолога Яминева 20 лет противостояло им...Читай, читай по больше дорогой друг!!!
17.04.07 в 03:57:57
39 НАИВ!!!!!
17.04.07 в 03:59:22
40 Значит, это твой холоп здесь тявкает :-)

Я в Уфе живу. Это моя Родина, в отличие от понаехавших с аулов башкир, пытающихся качать права на чужой им земле. Уфа стала "столицей башкирии" совершенно случайно, и ненадолго. Всего лишь нужен референдум - и восстановится Губерния. Сколько аульных фантазёров и дармоедов останется без кормушки :-)
17.04.07 в 08:41:36
41 Кого читать - ваших съехавших с катушек виликих аульных ущёных? Хотя что их осуждать - получили заказ на искусственное возвышение отсталой кочевой нации, взяли под это дело хорошее финансовое обеспечение - и вперёд, кто больший бред пизданёт, тот лучше и ущёнее :-) Хватит мыльные пузыри надувать, людей смешить.
17.04.07 в 08:42:25
42 41-му. твой Яминев археолог откопал чтоли это противостояние башкир монголам? знаешь иди-ка ты со своим археологом подальще. :)
18.04.07 в 04:25:23
43 41-му. твой Яминев археолог откопал чтоли это противостояние башкир монголам? знаешь иди-ка ты со своим археологом подальще. :)
18.04.07 в 04:25:45
44 Какая Уфа твоя родина? Вы че с головой не дружите? На месте Уфы с древнейших времен было башкирское поселения, городища...Скажи мне точную дату когда Уфа станет губернией??? Заебетись ебаться!!!На чужой земле права качаете вы!!!
Русские все спиваются как хрен знает кто... посмотрим через пару лет что останется итак историей обиженным народ...НАИФ
18.04.07 в 04:58:54
45 Русские! Учите башкирский, если хотите жить в Башкортостане! Да, Уфа - прекрасный город, вы тянете к нему свои грязные лапы, но он - столица Башкортостана, вы здесь - никто!
18.04.07 в 11:14:55
46 Пацанчик знакомый, башкир, телку русскиую [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] на хате съемной возле церкви на Кирова (рядом с Айской). Там дом есть - "кораблик", так вот в этом доме он ее и [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] . Кончил, как полагается, и жопу и в рот насувал, лег отдохнуть. А телка та встала к окну, церквушку увидала, перекрестилась и только после этого [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] мыть пошла... Смех, [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] ...
18.04.07 в 11:20:01
47 Сколько Уфимские ребята ебут приезжих из аулов [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] !... Только на трезвую голову башкирок не [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] - слишком уродливые морды, малорослые, кривоногие низкожопки :-) И в рот и [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] и даже в [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] аульных башкирок-низкожопок :-)
18.04.07 в 07:44:02
48 Башкирята скоро вымрут или растворятся-ассимилируются более многочисленными народами. Башкирское село спивается, бухают башкиры по-чёрному. У туристов обменивают вещи на водку, как чукчи :-) Огненный вода пьют башкиры :-)
18.04.07 в 07:53:18
49 А пока только и остаётся пришлым аульным башкирятам ковыряться в земельке Русского города Уфы, да пытаться искренне верить бреду полуёбнутых виликих аульных ущёных :-)
18.04.07 в 07:56:46
50 Да мы аульные и гордимся этим!!!Это часть нашей истории!!! А у русских вообще истории своей нет!!! С X века киевская Русь существовало, где слово о русских??? Украли историю у Укранины!!! Не один правитель Р.И. не был русским начиная с Ивана Грозного, который имел тюркские корни, Петр I, Екатерина II - немцы и кончая Ельциным-алкашом, который является евреем...Один смех да стыд... начиная с Петра I все попы в церквах бухают до белой горячки, придумали отмазон если человек родится- бухают, умрет все равно бухают, да и слово нашли подходящее поминка-давай выпьем.., христос воскрес обратно бухают..Ай да великий русский народ, что не день, то праздник... Молодцы продолжайте в том же духе!!! По пьяне может и нашу великую историю себе присвоете????
19.04.07 в 03:41:29
51 С великим уважением перед башкирским народом НАИФ!!!!!
19.04.07 в 03:45:07
52 Русские алкаши с белой горячки своровали у украинцев (русинов) их историю. Не хотят себя называть мордвой, стесняются. Думают, что лучше примазаться к чужой истории, авось прокатит! Только все меньше удается дурить людей лжеисторией. Россия началась в 16 веке при Иване Четвертом, когда он, московский князек, незаконно объявил себя царем. А потом, чтобы узаконить этот титул, пошел войной на Казанское ханство. После его завоевания Ивана признали царем Московии и соседних земель. Лишь после этого, спустя время, начали эти земли называть Россией, так как сюда были включены земли Великого княжества Русско-Литовского и в состав Московии вошли русины (украинцы).
19.04.07 в 12:45:41
53 №№50.51,52:
чувачок, ты сколько выпил огненный вода перед написанием своего страстного пёрла? :-)))
Можешь сколько угодно называть свой дикий, отсталый, кочевой народ великим (ХА-ХА), а историю кочевых дикарей "великой" :-)
Только не принимай всё так близко к сердцу, а то свихнёшься и угодишь в психушку. У одного аульного чурбана на этом сайте уже снесло крышняк, постарайся избежать этой участи :-)

Про спивающиеся аулы - это правда. Башкирята воруют у туристов, что плохо лежит и обменивают это другим туристам на огненный вода :-) Или приносят их своих аульных юрт какие-нибудь вещи и тоже - обмен на огненный вода :-)))

19.04.07 в 07:36:17
54 На счет воровства лучше бы помалкивали!!! У русских 2 великих качества: обмануть и обворовать!!! Да еще и третье прибавил ПетрI - выпить как ты говоришь огненный вода... Башкиры намного цивилизованный, воспитанный народ чем урусы.. Наша религия запрещает какое либо пьянство при различных ритулов (смерть, рождение ребенка и т.д) А урусы что за народ, любой повод придумают, что бы выпить...Да еще и историю воруют!!! Смерды некчемные!!! Ни своей достойной истории нет ни другим нормально жит не дают... ХОЛОПЫ!!!внимание!!! успейте выпеть пока почки не отказали, потом поздно будет!!!ХА-ХА-ХА.. НАИФ...
20.04.07 в 02:09:17
55 Здорово, НАИВ -НАИЛЬ. Интересно пишешь. От тебя не ожидал.
20.04.07 в 05:33:00
56 Урусня безбожно пьет на похоронах. Сколько было случаев, когда жена мужа похоронит, потом все дико напьются и кто-нибудь обязательно по дикой пьяне выебет вдову. Ужасно грязный народ. Как внешне, так и духовно опустившийся ниже плинтуса. Недаром их во всем мире не любят.
20.04.07 в 09:45:32
57 №52: Вот ты [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] . Русины - это не русские и тем более не украинцы, как ты их называешь "русины(украинцы)". И сейчас русинов пытаются ассимилировать-украинизировать, но безуспешно. В Ужгородской области Украины русинов под 70%. Они говорят: украинцы - это украинцы, а мы это русины. Мухи от котлет отдельно. Учи матчасть, [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] .
20.04.07 в 09:52:18
58 Башкирята - "чистый и культурный народ"? А-ХА-ХА-ХА. Расскажи ещё анекдот про башкирят, у тебя хорошо получается :-)
Башкирята - грязное, вонючее племя дикарей, их история - это история выживания ленивого, кочевого племени конокрадов. Работать не любят, жрать и бухать охота. Отсасывая курай не насытишся, вот и воровали лошадей, чучмеки неумытые. Раньше заливали шары кобыльим молоком, потом перешли на огненный вода. И бухают до сих пор - выменивают украденные у туристов вещи на огненный вода :-) В аулах - пьянство, в город припрутся - пьянствуют, вырождается малочисленная нация племени аульных неумытых дикарей.
В городах ебут аульных башкирок - только шум стоит :-) Они надеются - выебет башкирку Уфимец, может замуж позовёт - а то в общаге какая жизнь... Но Уфимцы башкирок ебут, а женятся на Уфимках. Кому нужна низкорослая, кривоногая, уродливо-мордая жена-низкожопка из башкирни? Горе для башкирни: вырождается их грязное, неумытое, вонючее аульное племя!
20.04.07 в 10:08:54
59 58-му.. ай да молодец!!! Это тебя кто, Швецов натюкал??? Что ты со свом огненный вода задрал??? Придумай что нибудь по актуальнее, интереснее, мозгов не хватает что ли??? У тебя же фантазия хорошо работает, посиди подумай, а то гляди и что нить новое найдешь… Не разочаровывай меня!!!
Курай – это башкирский национальный инструмент, что ты к нему привязался, я не пойму!!! Если у русских нет ни национального инструмента, ни нормальных танцев, и кроме сказки там Иван дурак, печка меня отвези, привези, по щучьему велению-хотению, золотая рыбка все за меня сделай…мы же не виноваты… Самый ленивый народ в мире, ничего делать не хотят, лишь бы кто за них сделал…- то щука, рыба, печка…Сами то когда начнете извилинами шевелить???
У башкирского народа богатое культурное наследие – эпосы, легенды, песни, кубаиры…. Если у вас ничего этого нет, не надо на нас обижаться… Начинайте придумывать сегодня, глядишь через 200 лет будет достоянием Урусов!!!

21.04.07 в 03:08:32
60 Все тот же НАИФ!!!!
21.04.07 в 03:10:21
61 №33. НАИВу. Выдумывать великую историю, богатую культуру - только смешить мировое сообщество. Для чего вы это делаете? Чтобы обосновать право на самостоятельную государственность? Как будете править в бантустане "Башкортостан" без выхода к морю, без выхода к другим странам, с кончающейся никому ненужной сернистой нефтью, без русских специалистов? Живите спокойно в составе российской многонародной нации, не требуя особых прав. Перед Богом все равны! А что касается "убожества" русской культуры перед башкирской, то чем ты докажешь - поэтом Бабичем? Назови башкирских Ломоносова, Баратынского, Тургенева, Толстого,Пушкина, Менделеева, Попова. Единственный эпос, записанный на бумагу в 1910 году выдаешь за великую литерутуру. А история - обрывочные записи Ибн-Фадлана, который нелестно отзывается о предках башкир. Еще нужно проверить о башкирах ли он писал? Уймитесь и живите мирно и не задираясь на территории Уфимской губернии.
21.04.07 в 04:23:39
62 [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] вам...Заки Валидов- ученый с мировым именем. Защитил докторскую диссертацию на немецком языке в Германии. Профессор во многих университетах мирах, свободно владел более чем на 20 иностранных языках. [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] Всемирно известный историк-тюрколог. [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] Мифтахетдин – башкирский просветитель, поэт. В Питере И. Тасимов основал горный институт в результате данному универу присвоили имя обучавшегося в нем Плеханову… Этот список можно продолжат…. Эпосы Урал Батыр (2000 лет), Акбузат и т.д. множество кубаиров, баитов… Больше 10 томов- «Башкирское народное творчество», советую почитай, где у русских хотя бы один том о своих домовых, леших и прочей лапши??? В рукописях Ибн-Фадлана, которых, кстати обнаружил Валидов в городе Мешхеде, если ты их читал, упоминается страна «БАШКОРТ», здесь по-моему никаких доказательств не надо. И упоминается так же, что часть башкир вероисповедала [Вырезано. Причина - нецензурные выражения] , а русские говорят, что при присоединении не было религии, что за бред.
21.04.07 в 07:05:36
63 Продолжение: Мустай Карим, Зайнаб Биишева, Ш. Бабич, Салават Юлаев, Алдар Исякеев, М. Уметбаев, Т. Ялсыгул и другие и другие- эти фамилии тебе о чем то говорят???
Более половина доходов Башкортостана уходят в бюджет России, так что рот не открывай, зажрался!!!
Уфимская губерния была образована в XIX веке, а башкиры на данной территории живут с древнейших времен!!!
Из великих наших историков, которые наконец то пишет правду о Башкортостане и мы им чрезмерно благодарны, которые являются авторитет для подрастающего поколения- Р.З.Янгузин, И.Г.Акманов, Кулбахтин, Кульшарипов, Н.А.Мажитов, А.З.Асфандияров и многие другие…
НАИФФФ

21.04.07 в 07:06:38
64 №№62,63. НАИФФФу. Почему тир ФФФ? В энциклопедии Броккауза и Ефрона не мог найти твоих "мировых" деятелей - не знали они таких - наверное, башкирофобами были. Допускаю, что их хорошо знали в родном ауле, где чуть-чуть грамотный считался просветителем. Ну а записывать при жизни в великие Мажитова, Кульшарипова и др. живых, согласись нескромно. Говорит о гипертрофированном самолюбии. Об эпосе "Урал-Батыр". Его же записали в 1910 году, как же догадались, что ему 2000 лет? Или есть такие долгожители? Теперь про ислам башкир. Ислам как религия родился в 6 веке н.э. в Аравии, арабы свои завоевательные походы тогда совершали в Мессопотамии, основывая Багдадский халифат. Ну никак они не могли донести ислам на далекий Урал! Так что не ври! Башкиры считают себя тюрками, а тюрки, как всем известно пришли в Европу из Центральной Азии в 3 веке н.э. в эпоху завоеваний гуннов. Родина предков башкир - Центральная Азия! Так что, гоу хоум! Или живите смирно, а то -чемодан-вокзал- пустыня Гоби.
21.04.07 в 11:02:59
65 Ты еще в энциклопедии кирила и мефодия посмотри олень!!! Я про твоего баротынского тоже ничего не слыхал, это же не означает, что он ничего не сделал. Если ты не осведомлен башкирской историей, и не знаешь его деятелей это уж твоя проблема!!! Эпос Урал батыр передавался от поколения к поколению!!! Если он записан из уст народных сэсэнов в 1910 г. это же не означает что данный эпос возник именно в 1910 году. Подумай маленько.!!! Да, мы при жизни, башкирских деятелей записываем в ранги великих и уважаем их!!! Это только у русских при жизни человек враг народа №1, а как только умрет, сразу вспоминают, оказывается он великим был, и начинают всякие памятники ставить, посмертно героя СССР (России) давать!!! Поздно, человека уже нет, надо при жизни его уважать!!
21.04.07 в 01:51:05
66 Продолжение: Если башкирам не веришь, поверь не башкиру - Ибн-Фадлану, именно по его записям часть башкир являлись мусульманами, когда он посещал Башкирский край!!! Это ты не как оспорить, не можешь!!! Если ты не знаешь – это является историческим источником!!! С ним остается только согласиться!!!
Где уж наша родина не тебе решать!!! Живи смирно в Башкирском крае и не высовывайся!!! И моли Бога чтоб я не стал президентом Башкортостана, а то не видать русскому народу Башкирских границ как своих ушей!!!!!! НАиФФФ!!!!

21.04.07 в 01:52:46
67 Извеняюсь за цензуру!!! НаИФфф
21.04.07 в 01:55:50
68 НаиФФФу. Так как же все-таки догадались, что "Урал-Батыру" 2000 лет. Ты не доказал. Значит это туфта! Значит можно предположить, что в 9-м веке сам Ибн-Фадлан обратил часть башкир в ислам. В то время ислам распространился только на территорию Аравии, так что про ислам башкир это тоже туфта! Теперь про родину. Если уроды вроде будущих президентов Башкирии разевают рот на землю, которую заселяют многие народы, как на свою собственность, то я не могу оставаться равнодушным! А что родина тюрок Центральная Азия, так это доказанный факт, а фантазиями "великих при жизни ущеных" его не опровергнуть.
22.04.07 в 02:41:35
69 Туфта это ты и твой народ!!! Ты теперь сам докажи что башкиры не были в 9 в исламизированными? По мнению С.Галлямова Урал Батыру вообще 3 т. лет. Читай его книги!!! В многонациональном Башкортостане будет править - БАШКИРЫ...понял.. Где твоя родина? Россия? Вперед в рэсэй и делай что хочешь...То же мне нашел на нашей территории себе родину...Неравнодушным здесь считаю я себя, когда полоумные дебилы вроде вас поливают грязью башкирский народ!!! Не нравится наша история, наш народ, культура, покуй чемодан и АЛГА за пределы Башкортостана!!! Единственное что остается русскому народу- это обсуждать и обSирать историю других народов, ведь собственной то истории у них нет, зависть глушит горло, и поливается спирт в нетрезвые умы!!!! НаИФФФ
22.04.07 в 05:24:18
70 НАиФФФу. Ты так и не сказал, как будете жить в независимом Башкортостане. Сделаю за тебя.
Программа президента НАиФФФа.
1.Немедленно объявим независимость Башкортостана.
2.Выгоним русских, они не верят нашей истории, не хотят учить великий язык.
3.Объявим войну России по японскому образцу:
а)нанесем внезапные удары по двум направлениям- из района Сибая на восток для захвата исконно башкирских земель;
б)используя поезд Уфа-Москва наши батыры нанесут удар по Кремлю, прицепив вагоны с нашими боевими конями. Засыпем Кремль стрелами и вынудим дать корридор до латвийской границы.
4.Построим кумысопровод и медопровод к Балтике. Дружественная Латвия разрешит.
5.Танкерами повезем мед и кумыс по миру, который вскоре забудет фанту, пиво, кока-колу.
Продолжение следует
22.04.07 в 08:55:03
71 6. Превратим пригородные участки в пастбища, на которых будут пастись наши прекрасные башкирские кобылицы.
7. Пошлем культурный десант из ученых, поэтов, кураистов в Зап.Европу и Америку. Покоренные исскуством великого народа они вскоре заговорят на нашем языке, примут наше видение истории. Ведь только дикие русские не хотят учить наш язык, а лояльные европейцы и американцы сопротивляться не будут.
8.Уничтожим все нефтезаводы. Негоже великому народу перерабатывать нефть, добытую грязными русскими.
9.Благодарный мир воздвигнет в Нью-Йорке памятник С.Юлаеву выше "Эмпайр Стейс билдинг". Наступит наша эра. Сбудутся мечты С.Галлямова о превосходстве нашего народа.
22.04.07 в 09:05:14
72 Так точно!!! Меня этот план устраивает!!! Есть еще версии на рассмотрение!!!
22.04.07 в 11:41:14
73 №№70,71, спасибо, от души посмеялся :-)))
Довели неуравновешенного башкирёнка до белого каления :-) Так и до психушки башкирёнку недалеко. Там место и для виликих аульных ущёных, припёршихся из своих уральских-зауральских аулов на нашу землю. Домой, башкирята - по родным аулам разьезжайтесь, там караша - навоз, курай, лазанье по дуплам - мёд у пчёл пиздить. Зачем вам Русские Уфимские земли?
23.04.07 в 10:58:18
74 До психушки это я вас всех доведу!!! Нам урысские земли ни к чему, а на уфимские-башкирские земли даже глотку не разевай!!! Невозможно объяснить народу, что- либо у которых ни мозгов, ни культуры!!!!!!! Ни истории ННЕЕТТ!!!
24.04.07 в 01:56:14
75 №59. Спросил у знакомого башкира, что такое "кубаир". Так он даже не знает такого понятия! Что это за великое исскуство, о котором простые башкиры не знают? Видно кубаиров так мало или темы этих поэтических сказов далеки от нужд народа, что они башкирам до лампочки. Советую не пыжиться "с великой историей и культурой", пытаясь унизить другие народы. Только гитлеровцы пытались доказать, что немецкий народ выше других. Чем кончилось, знаешь? Живи мирно и дружно с другими небашкирскими людьми. Никто тебя не унижает, в составе российской многонародной нации башкирский народ имеет больше шансов сохранить свою самобытность. Ведь не хочешь же ты, чтобы над оголтелыми националистами типа кульшарипова когда-нибудь провели Нюрнбергский процесс?
24.04.07 в 07:25:54
76 №74. Ну ты даешь, НАиФФФ! Только через два дня догадался, что в постах №№70 и 71 над тобой смеются. Посообразительнее надо быть!
24.04.07 в 07:39:03
77 76-му. Они смеются не надо мной, а над собой!!! Если они хотят, что-то мне доказать или как-то меня задеть, то у них абсолютно ничего не выйдет.. у меня давно утвердившиеся взгляды на мир, на историю в целом!!! Придумали термин «башкирята», «башкиренек» ну и пусть, я этого не отрицаю, я счастлив и горд, что мне удалось родиться в этой жизни БАШКИРОМ!!! Я горд за свою нацию, за свою историю, за культуру и мне абсолютно пофиг, что пишут про башкир… просто не осведомленный человек прочитав это на сайте может принять все это за истину, вот и приходится отмахиваться с нелюдями.
75-му. Спроси у знающего человека, что такое кубаир, любой уважающий себя башкир ответить на твой вопрос!!! Я не считаю того человека башкиром, если он не знает что такое кубаир, этот чел давно обрусел, я больше чем уверен, что он даже родного башкирского языка не знает!!! Так какой же он башкир????

24.04.07 в 10:12:03
78 76-му. Продолжение: ты говоришь, я пытаюсь унизить другие народы!!! Ты лучше посмотри, что про башкир пишут, ведь данная статья швейцера и большая часть комментарий к нему – это одно опSиралово башкирского народа!!! Как говорится у себя в глазу бревна не замечают……….НАИФФФ
24.04.07 в 10:18:30
79 Ты что, НАИВный, с чего ты решил, что тебя хотят довести до психушки? Наоборот, о твоём душевном здоровье беспокойство, а то судя по твоим последним постам у тебя случился нешуточный душевный дисбаланс! ;-)
Ты бы уж хоть что-то новое уж придумал, что-ли, а то всё повторяешь одну и ту же лабуду "башкорты- виликий насыя", "у башкортов виликий культур", якобы "Уфу основали и построили башкорты" :-))) и т.п. сказки. Хватит тебе тупо повторять бред мажитова-кульшарипова, они для таких наивных башкортов, как ты, выдумывают небылицы, а такие как ты принимают их бред за чистую монету!
24.04.07 в 09:30:24
80 Какой дисбаланс, ради бога не смеши меня!! Я вижу ты термины "башкиренек" сменил на башкорт, вот видишь уже чувствуется эволюция!!! Молодца!!!
Для кого сказки, для кого история!!! Мне уже надоело слушать твой бред!!! Вот тебе уже даже и психушка не поможет!!!
25.04.07 в 01:33:07
81 НаиФФФу. Почитай на этом сайте очерк "Урал-Батыр". Я года два назад на одном форуме сделал предположение, что этот эпос - шутка какого-нибудь русского интеллигента, рассказавшего башкирскому аксакалу "Сказание о Гильгамеше". И пошло-поехало. А в 1910 году пересказ "Сказания..", но под названием "Урал-Батыр" записан грамотным башкиром. Оказалось, тот грамотный башкир - Бурангулов вообще все выдумал. Серьезные ученые не видят научной ценности в эпосе "Урал-Батыр". Разрушен краеугольный камень, на котором башкирские полуинтеллигенты-националисты строят свои "теории" о древности башкирской культуры, о вечном нахождении башкир на уральской земле. Кстати, слово "Урал" не древнее. В Урал Екатерина II перименовала реку Яик после пугачевского бунта, а Уральские горы в древности назывались "Каменным поясом". НАиФФФ, не выдумывай себе "великой" истории, а обходись истинной. Больше уважать будут!
25.04.07 в 08:59:25
82 81-му…Да мне на ваше уважение нас…ть с глубокой колокольни… После этой статьи Шхуэйцера, я на этот сайт так же с глубокой колокольни…. Думаешь, кто-то из этих смердо=холопов меня в чем-то переубедил??? Ошибаетесь!!! Может и я буду повторяться хоть по 100 раз, но история башкир великая!!! Пить надо вам меньше, но я думаю это у вас на вряд ли получиться после смерти Ельцина, ведь поминки все же, как же не выпит в ближайшие пол года в храме!!! Вот и придумайте что нить сказочное про башкирский народ!!! Ведь про русских писать –то нечего!!!!
25.04.07 в 03:48:32
83 №77. НАиФФФ! Ты оказывается первооткрыватель нового способа национальной идентификации! Родного соплеменника ты предлагаешь не считать башкиром, если он не знает кубаиров. Ты, выродок, со своей теорией останешься единственным в мире башкиром! Теперь о другом. Если башкиры не знают собственной культуры, то твоим правителям надо сосредоточится на обучении башкирского народа, а не с упорством маньяков втюривать башкультуру небашкирским детям. О своих нужно заботиться, а не мучить других. Теперь о великом количестве кубаиров как показателе культурности. Так у чукчи таких песен еще больше, так как чукча что видит в тундре, о том и поет. Полагаю, что и башкиры также при поездках по степи. Все равно в любой русской деревне больше частушек, чем во всей Малой Башкирии кубаиров.
26.04.07 в 07:11:34
84 [Вырезано. Причина - нецензурные выражения]
26.04.07 в 10:44:42
85 83-му: пиздец, нашел что сравнивать: уебищные русские деревенские частушки и кубаиры башкирского народа... У башкир тоже есть типа частушек: такмактар, мы ж их не сравниваем с эпическими творениями других народов. А у урусов так: какой-нибудь деревенский алкашонок насрал, так это говно лучше, чем любое золото мира; потому что это русское говно, и русские будут это говно лизать и смаковать, только поттому, что оно русское...
26.04.07 в 10:54:31
86 85-му...от души написал!!! Давай в том же духе!!! Не хрен только Великий Башкирский народ оппсирать!!! Пусть теперь на своей шкуре почувствовают какого это!!!
с\у НАИФФФФФФФФФФФФФФФФФ
26.04.07 в 01:46:00
87 Конечно, как можно - блеянье обезьяномордых башкирят сравнивать с Русскими частушками! Неправильно это. И вообще, как можно сравнивать дикое племя отсталых в развитии кочевников с Русским народом? У башкирят только недавно хвост отвалился, да и то не у всех. А рожи-то обезьяньи так и остались :-)
26.04.07 в 10:31:35
88 Назвать свой отсталый башкирятский народ, не имеющий ни письменности, ни государственности, ни культуры, ни истории - "Великим", это уже диагноз! Может всё-таки, психушка тебе поможет? ;-)
26.04.07 в 10:42:03
89 Фантастические бредни Н. А. Мажитова об истории нашего края уже не раз были предметом критического рассмотрения ведущими археологами страны в специальной литературе (см., например: Васюткин С. М. О происхождении и этнической принадлежности населения кушнаренковской культуры // Проблемы этногенеза финно-угорских народов Приуралья. Ижевск, 1992; Гарустович Г. Н., Иванов В. А. Ареал расселения угров на Южном Урале и в Приуралье во второй половине I – начале II тыс. н. э. // Там же).
27.04.07 в 05:24:54
90 В отечественной историографии имеются также подробные разборы того, как Н. А. Мажитов еще 25-30 лет назад подтасовывал и фальсифицировал археологические находки для обоснования своих выдумок (см.: Генинг В. Ф. Рецензия на кн.: Мажитов Н. А. Южный Урал в VII-XIV вв. М., 1977; Мажитов Н. А. Курганы Южного Урала VIII-XII вв. М., 1981 // Советская археология. 1982. № 1; Генинг В. Ф. Так называемая «турбаслинская культура» в Башкирии // Новые археологические исследования на территории Урала. Ижевск, 1987).
27.04.07 в 05:25:30
91 Если Чингисхан дал Муйтену права на землю, то почему же тогда все башкирские историки (и несколькими годами раньше сам Н. А. Мажитов) и башкирский фольклор, опубликованный в многотомнике «Башкирское народное творчество», утверждают, что в 30-е гг. XIII в. башкиры оказали яростное сопротивление монгольским завоевателям (см.: Мажитов Н. А., Султанова А. Н. История Башкортостана с древнейших времен до XVI века. Уфа, 1994. С. 247-250)?
27.04.07 в 05:27:05
92 Специально для 88-повторюсь.Ты че с неба упал, кочевники отсталый народ!? В XVIII в рядовой башкир имел от 200 лошадей, а богатый до 2 тыс., когда ваш русский крестьянин не имел ни земли, ни средств сушествования, а впахивал на помещика... Так кто теперь отсталый??? Задай себе вопрос и посмотри в зеркало!!! НАИВ...Государственность - имеется, письменность тоже, свой башкирский язык!!! Ты в каком веке живешь, похоже эволюция Дарвина на тебя не подействовала раз так мыслишь!!! Когда башкиры имели свои города, русские даже пешком под стол еще не ходили, их вообще не существовало!!! Кочевники!!! вспомни Атиллу (гуннов), монголов и д.р. Найди мне хоть один отсталый признак???
Наив
27.04.07 в 11:37:29
93 90-му.. Ты не сравнивай советскую историографию с современной!!!Под диктовку коммунистов писалась история!!! Ты посмотрю советскую историю многие вещи согласил переписывались, и от чего-то приходилось отказываться.. Наив
27.04.07 в 11:46:12
94 В указанных критических статьях о Мажитове речь идет не о его выводах, а подтасовках им количества найденных при раскопках горшков и черепков. Так что советская историография здесь не причем. Вор он всегда вор!
28.04.07 в 01:27:33
95 Господа! Нужно определить наше отношение, к так называемому, НАИВу. Чем больше ему приводишь неопровержимых доводов против бредовых идей о великой истории и культуре кочевого народа, тем он больше звереет. Вся система его доказательств из старого анекдота -"А у вас негров линчуют!" Например из поста №92 -...Государственность - имеется, письменность тоже, свой башкирский язык!!!". И все -я так хочу! Придется коллективно попросить медорганы изолировать данного господина, а то на сайт войти невозможно из-за его дурного "сверхкультурного" запаха.
28.04.07 в 09:20:03
96 95-му: Наив очень корректно высказывается по сравнению с оголтелыми русскими фашистами, которые окопались на этом сайте. Причем по всей видимости на самом деле этих фашистиков немного - скорее всего один человек, и этот человек - создатель этого сайта, т.е. Вы, уважаемый номер 95.
28.04.07 в 02:10:51
97 96-му спасибо за поддержку!!
95- приведи хоть один неопровержимые доказательства??? Давай реальные факты… Докажи что у Башкиров нет письменности, своего языка, культуры, истории, государственности.. А то ты умеешь лихо поливать грязью башкирский народ не обуздано, давай реальные факты!!! Слабо???
Вас тут много русских шовинистов, а Башкиров мало, которые могут постаять за свой народ!!! Вот сплотились кучка недотеп, которые, не зная истории, Башкиров пытаются что-то выдумать!!! Я вижу вы после поминок Ельцина еще не можете оправиться!!! Вот и лезут вам дурные мысли!!!
А то, что ты меня хочешь выгнать с этого сайта говорить лишь о твоей слабости, неуверенности!!! Ты боишься, что хоть кто-то противостоит вашим пьяным бредням!!! Не все же должны соглашаться с урусами!!!!
Давай выгони меня!!! Если это случиться, всем станет ясно, что ты просто лживый трус, который боится ответной реакции!!!
Если уж пошло на то дело, посмотри что пишет урусня на этом сайте про башкир, сколько не лестных, матерных слов!! Если уж выгонять, то всех!!!
Раз уж пошел межнациональный конфликт, то уж давай доведем дело до победного конца!!! А не так как ты - тухлый пролетариат, который пишет лживые доносы и плачется на правительство типа: «Выгоните Великого Башкира с этого сайта»…. Паршивый трус!!!!
Наифффффф

28.04.07 в 02:41:34
98 Недорогой НАиФФФ! Доказательств бредовости идей мажитовых, кульшариповых и др. море. Проблема в том, что ты зашорен на "великости" своего народа и никаких доводов не воспринимаешь. Смирись, что башкиры не атланты, никто их за это никуда не выгонит. Будут жить тихо и мирно в составе российской многонародной нации. Я знаю много башкир - спокойные, порядочные люди. Никто, в отличии от тебя не предлагал мне "уезжай в Рязань". А ты и твои немногочисленные соратники по гитлеровски предлагаете очистить, не принадлежащую вам территорию, от небашкир. Не по человечески это! На этом сайте руские вас "обижают" потому, что слов вы (двое вас на сайте) не понимаете. Вы не башкиры, вы гитлеровские последыши!
28.04.07 в 09:22:18
99 Да пошел ты!!!!
29.04.07 в 02:52:12
100 Дорогой # 98!!! Я тебя не понимаю у меня что-то с речью что ли??? Или из-за моего башкирского акцента ты не понимаешь!!! Что ты все заладил «!с бреднями Мажитовых» и т.д
Не бросай слова на ветер я же прошу привести мне неопровержимые доказательства Давай реальные факты… Докажи что у Башкиров нет письменности, своего языка, культуры, истории, государственности.. А то ты умеешь лихо поливать грязью башкирский народ не обуздано, давай реальные факты!!! Слабо???

29.04.07 в 03:08:14
101 Для №100. Даже в своих вопросах ты передергиваешь! Никто не утверждает, что у Башкирии нет того, о чем ты спрашиваешь. Писменность на основе кириллицы - в советское время, ранее - на арабском. Литературы, в общепризнаном виде в досоветские времена не было. Не считать же литературой несколько стихотворений Бабича. В советское время -появилась. А фольклор - это не литература. История, конечно же была, но не по Мажитову, Галлямову, а истинная, отрывочная из сомнительных арабских источников. А если нет официальной истории из собственных источников, то и государственности в древние времена не могло быть. Конечно, в каждом роду что-то помнили, но цельного исторического изложения не могло быть. Государственности, извини, не было. Не считать же государственностью провозглашенную кучкой национально-озабоченных полуинтеллигентов, воспользовавшихся слабостью горбачевской власти, декларацию о суверенитете. С таким же успехом можно объявить суверенитет городского двора.
29.04.07 в 06:39:21
102 Да ты уже чувак своего Горбачева оскорбляешь??? Не хорошо!!! Я своего башкира в любой ситуации поддержу!!! Да ты ваще загнался!!! Вот именно у Башкиров нет того, чего я спрашиваю!!! Тогда закрой свой тухлый рот и не вякай!! Да я вижу ты ваще дермо полное!!! Не на один мой вопрос не ответил!!! Что Ты отклоняешься??? Одного только Бабича знаешь, отстойник полный!!!
Вот давай реальные факты!» что ты увиливаешь, типа у башкир все было, трус собачий!!
Вы все в полный рост утверждали, что у башкир не было своего языка, письменности, и т.д. Давай реальные факты!! Не надо гавно жевать спермаглот бля!»!! Давай выкладывай факты!!! А не надо туфту гнать типа «никто не утверждает что у вас не было письменности и т.д» Трус собака, раз уж начал полевать Башкиров грязью, то давай до конца, а не надо подлизываться теперь!!!
Раз живешь на моей терр. Давай отчитывайся!! Отвечай на факты если ты не сука последняя!!
НаиФФФФФФФФФФФФ!!!!!!!!!!!!!
Еще давай стукани за мат!! Козел ебаный, пролетарий не доделанный!!!
Попробуй, выгони меня \!!! слабоЙ!! Урусня хренова!!!

29.04.07 в 02:37:22
103 Меня не будет неделю!!! Бащкиры не давайте себя в обиду!!!
Истинный патриот-Башкир НАИФФФФФФФ
29.04.07 в 02:40:28
104 НАИФ!!!!!!!! МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!
29.04.07 в 06:37:37
105 Ну куда же ты, Наф-Наф! Морда твоя уродливая, аульная, хуесос, пидар гнойный? А кто будет защищать низшую нацию, обезьяно-мордых недочеловеков, чурбанов-башкирят?
Ведь опустеет от твоей аульной вони сайт, чмо ты аульное, смердящее :-)
Ты наверное в родной аул направился, подпитаться твоим любимым лакомством - свиным навозом, хуйрай поотсасывать, аульные зады повылизывать. Ну и чмо аульное, грязно-вонючее, от Наф-Нафа разит как от бомжа, смерд немытый.
29.04.07 в 11:32:45
106 Товарищи, а может зря так про Наф-Нафа? Похоже, что его в очередной раз положили в психушку, по весне у Наф-Нафа начинается обострение психических заболеваний. Давай, аульный чушкан Наф-наф, лечись в дурдоме, выздоравливай. Через неделю, если Наф-нафа выпустят из дурильника, оценим качество леченияи по его повизгиваниям в этой теме.
30.04.07 в 01:42:36
107 Скучно без Наф-Нафа! Беседовать с ним, как фильм про неандертальцев смотреть. Смотришь и думаешь, хорошо, что человечество не пошло по их пути развития, а развилось из кроманьонцев. А может одна неандертальская веточка сохранилась и реализовалась в Наф-Нафа. Обидно за народ, который представляют такой неандерталец. Видно уральская земля действительно благодатная, если сохранилась боковая ветвь развития человечества в лице Наф-Нафа. Однако, пусть он не клевещет на башкирский народ, произошедший, как и все, от кроманьонцев, а Наф-Наф - не башкир.
30.04.07 в 05:50:25
108 105-му: то, что ты говоришь - это даже не национализм или шовинизм. Это расизм, нацизм, похуже идей Гитлера. Вполне понятно, что ты не случайный человек, забредший сюда, а админ этого сайта. Твоих высказываний полно здесь, и везде ты пишешь практически одно и то же. Ты - провокатор, пытающийся расшатать национальную ситуацию в республике. Говорят, что ты - Кучумов. Может быть это и так. В любом случае, ты - человек Швецова, которого знают как проводника идей московских фашистов, их местного "шестерку". Надеюсь, правоохранительные органы республики знают об этом сайте, заглядывают сюда, и примут правильное решение о его закрытии, так как он создан для разжигания межнациональной розни. А вышеупомянутых лиц привлекут к уголовной ответственности. Их место - в тюрьме. На параше.
30.04.07 в 11:41:55
109 Для №108. Где ты увидел московских фашистов? Ведь из России башкир никто не гонит в Центральную Азию, на родину. А не совсем адекватная реакция некоторых руских, так это ответ на попытку некоторых "защитников башкир" выгнать русских в Рязань, а татар в Казань. А этот пёрл НАиФФФа как расценивать? "Тогда закрой свой тухлый рот и не вякай!! Да я вижу ты ваще дермо полное!!! Не на один мой вопрос не ответил!!! Что Ты отклоняешься??? Еще давай стукани за мат!! Козел ебаный, пролетарий не доделанный!!!
Попробуй, выгони меня \!!! слабоЙ!! Урусня хренова!!!"
Для НАиФФФа не хочешь вызвать милиционера с врачом заодно.
01.05.07 в 02:12:30
110 109-му: Это больше похоже на реакцию Наифа на те русские нацистские лозунги, которые имеются здесь почти в каждой теме.
01.05.07 в 11:52:42
111 Многократно я спрашивал у апологетов башкирской независимости, каким они видят будущее независимое государство. Ни одного ответа! Похоже они сами его не представляют. Сегодня видел репортаж из Нигерии. В стране, занимающей 6-е место по добыче нефти, население влачит жалкое существование, раздираемо межродовыми конфликтами. Если случится быть независимому Башкортостану, то его ждет нечто подобное. Ведь не секрет, что башкиры не монолитная нация, а разделенная на несколько родов. И принадлежность к роду считается более важной. Между родами имеются трения, поскольку восточно-башкирские роды считают себя главнее западно-башкирских родов. С большой долей вероятности можно прогнозировать межродовые распри, дележ, в общем-то быстроубывающих ресурсов. Сейчас трения между интеллигентами, принадлежащих к разным родам притушены, но когда исчезнет "внешний" враг в виде русских "империалистов", они неизбежно обострятся. Идеологи башкирской независимости закрывают глаза на эту проблему, но она не исчезла. Лучше бы они не открывали "Ящик Пандоры" башкирской независимости. В лоне единой России спокойнее.
02.05.07 в 06:45:53
112 Да блин чуваки!!!! У меня что-то с речью что ли ???? Я вам задаю простой вопрос: Вы Многоуважаемые утверждали, что у башкир нет языка, письменности, государственности, не так ли? Я и матом у вас спрашиваю, и обычном языком и не получаю ответа!!! Давай отвечать за свои слова!!!!!!!!
Ну кто из Вас- крепостных, смердов, холопов, пролетариев, крутых ораторов, красноречиво обсирающий Великую Башкирскую Нацию рискнет на это!!!
«Только что из психушки НаИФФ»»» Ха-хаха-ха!!!

03.05.07 в 06:01:39
113 111-му: а каково будущее у российского государства? Когда огромная часть населения вымирает (в год почти по миллиону человек), спивается и деградирует (центральные области и Мордовия), собирает манатки и улепетывает ы европейскую часть (с Дальнего Востока и Сибири, куда претендуют китайцы и японцы), уезжает за границу, считая, что лучше жить на чужбине, чем в авторитарной путинской фсб-шной стране... Когда основная часть богатств (нажитых отнюдь не честным путем) принадлежит евреям, а русский (мордовский) иванушка в тюрьме сидит, за то что бутылку водки украл... Когда все понимают, что сегодняшнее более-менее стабильное на международной арене положение России зиждется всего лишь на высоких ценах на энергоносители, и когда они упадут, придет крах всему... Нет будущего у этого уродливого осколка империи...
04.05.07 в 03:19:47
114 Для №113. Прозорливый ты наш! Так ты хочешь уподобиться крысе, бегущей с корабля. Куда хочешь сбежать?
05.05.07 в 04:18:57
115 114-му: никуда не нужно бежать. Мы не русские, чтобы бегать от трудностей. Мы как были так и останемся на своей земле, в Башкортостане. Только Башкортостан примет границы, которые всегда были у него: от Волги до Тобола, от Перми до Каспия. А урусня-мордвинчики уедут к себе в Рязань, в леса и болота, в норах-землянках жить и пиявок кушать.
05.05.07 в 09:15:09
116 Аульный чурбан Наифф - верный ущеник виликих аульных ущёных получил своё имя за то, что вобрал в себя истинно свиные качества трёх поросят - Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа. Отсюда и имя Наиф.
05.05.07 в 11:09:31
117 Наф-Наф пиздел, что у каждого башкирёнка было по 200 лошадей, а у особо зажиточных аж по 2000! Это получается, что у башкир в начале прошлого века было 51 миллион 400 тысяч лошадей!!! Урррааа Наф-Нафу, давай в психушке хорошо лечись!
05.05.07 в 11:13:22
118 Для №115. Откуда это- "Только Башкортостан примет границы, которые всегда были у него: от Волги до Тобола, от Перми до Каспия." Откуда такая мания величия? А был ли такой величественный Башкортостан? Куда делось его величие, во что выродилось? В пшик! Где башкирские Сахаровы, Королевы, Алферовы - ученые с мировыми именами? Где великие литераторы мирового, а не регионального масштаба? Мустай Карим - так он из перекрасившихся татар и далеко не вселенского масштаба. Зачем смешить людей былым величием выродившимся в мат обкурившихся национализмом полуинтеллигентов на этом сайте. Успокойтесь, не дразните свой народ неосуществивыми надеждами. Народ всегда поймет, кто гадит, а кто созидает. Зачем постоянно унижать мордву - они что не люди?
06.05.07 в 12:29:42
119 Да вы урусня на мой вопрос так и не ответили, как я полагал. Все вы трусы, и ничего кроме как оскорблять людей и болоболить в пустую, вы не умеете. Отвечаю вам тем же..
Народная мудрость: Как правило, князьям славяне давали меткие прозвища: Красное солнышко-если князь был в прыщах, Мудрый - если строил туалет не слишком далеко от столовой или верил славянам на слово, Долгорукий – если фамилия князя была Коротконогий. НаиФФФ

06.05.07 в 03:21:24
120 118-му: ты спрашиваешь "где"? Да это все знают. Уничтожены на корню русскими выродками. Четырехвековой геноцид привел к тому, что нет теперь у нас того, что могло бы быть. Вырезаны и ассимилированы полностью лучшие сыны башкир. А возьми любого знаменитого русского, то окажется, что он либо тюрок по происхождению, либо тот же мордвин, либо еврей или немец... Даже правители у русских всегда были нерусскими.
06.05.07 в 08:43:43
121 Для №№119, 120. Тьфу на вас. Ни одного доказательного довода. Разве это довод: "Все знают". Кто эти все? Если скажешь - Мажитов, Галлямов, Кульшарипов, то этих фантазеров серьезные ученые не воспринимают. Чем пыжиться сомнительным величием, занялись бы созидательным трудом на пользу Великой России, в лоне которой живут и процветают большие и малые народы. Какой геноцид? Скорее геноцид - это вдалбливание чужой культуры в головы наших детей вместо полезных знаний! Ваши обалдевшие правители надеются воспитать пробашкирски настроенных людей, чтобы компенсировать малочисленность "титульной" нации. В этом же ряду "превращение" татар в башкир. Остановитесь зачумленные! Не возбуждайте свой народ злобными фантазиями! Много раз говорил - народ разберется кто гадит, а кто созидает.
06.05.07 в 09:03:48
122 121-му: "все" - это обычные люди, мало-мальски начитанные, знающие историю. Не такие выродки как ты, пишущий тут за деньги Швецова всякую хуйню про башкир. И ты тоже конечно это знаешь, просто бабло тебе важнее, ты ж продажный, учумок! Фамилия у тебя кстати далеко не русская, тюркская; получается из тюрок ты выходишь родом. Позоришь мои седые яйца, чрезмерной любовью к бабосам, ради которых ты и мать родную готов продать. Ты говоришь, что Мажитова и Кульшарипова серьезные ученые не воспринимают. Так скажи, кто эти "серьезные ученые"? Не себя ли имеешь ввиду? Так ты перед ними - тьфу, говно на палочке! Над твоими опусами только смеяться можно!)) Ты Россию называешь "великой", да еще с большой буквы. Скажи, в чем величие этого осколка империи? В территории? Так это не российские земли, а тюркские, и отойдут обратно к тюркам после развала этой уродливой страны. А развал произойдет, когда цены на нефть упадут, это всем понятно. Где ты тогда будешь, учумбек? В Рязань поедешь? Или нашим властям будешь жопу лизать? Ответь, будь пацаном.
06.05.07 в 02:15:54
123 Для №122. Милый, почему ты решил, что российские земли, это земли тюрок? А разве ты не знаешь, что тюрки вышли из Центральной Азии, т.е. из пустыни Гоби. Так что, где и есть "тюркские" земли, так только там. Когда я говорю "российский", то вкладываю в это гражданский смысл, как принадлежность к стране Россия. А ты говоришь о тюрках в биологическом смысле. Несовременная, неконструктивная позиция. Тюрки настолько разрозненны, разобщены, что невозможно говорить про них как про хозяев какой-то территории. Просто ты неграмотный, это сразу видно. Сто раз повторю, будем жить дружно, как равноправные граждане, невзирая на разрез глаз, форму головы. Забудьте биологию, будьте современными людьми. Дележ на роды, расы никогда не приносили мир людям. Да зравствует Великая Россия, и да сгинут её враги!
07.05.07 в 12:21:48
124 Эй урусня!!! На монографии Мажитова, Акманова и д.р. пишут рецензию и рекомендацию русские ученые историки!!!
К примеру, если взять хотя бы Историю Башкортостана с древнейших времен до наших дней Т. 1 Уфа, 2004 под ред. Акманова, взгляни Рецензенты: д.и.н. проф. А.Г.Иванов, д.и.н. проф. М.Ф.Обыденнов. Ну и че на это скажите???
Молчите Холопы!!!!
Народная мудрость: В году у славян было 364 праздника и Новый год!!! Интересно, что новый год у славян начинался не 1 января, а 1 декабря. А кончался где - то ближе к марту. И все это время они только и делали что бухали, зато отмазон есть – праздник все же. Как только заканчивался Новый год, начинались другие празднества, лишь бы выпить!!! Наифффф

07.05.07 в 06:16:01
125 Для №124. Это же надо! Столько помоев и все из одного рта. Запиши в "башкирский" актив величия, НАиФФФ. Рекорд для Гиннеса - самый большой помойный рот!
07.05.07 в 08:20:30
126 Как вы относитесь к ученому М.Роднову?
07.05.07 в 12:19:24
127 125-му ты давай не увиливай от ответа смердушка!!! Отвечай на поставленный вопрос!! Наиф
09.05.07 в 12:59:54
128 К Роднову? Отсиживающийся до поры до времени в институте башкирской истории русский фашист. Может сосчитать избы и прирост населения (демограф называется), но не умеет писать и делать выводы. Не удивлюсь, если скоро здесь запустят его опус, Швецову он понравится. Однако, Коля, не спеши радоваться, Роднов давно женатый.
09.05.07 в 01:10:42
129 Для №127. Наиф! Ты заклицился! На какой твой вопрос нужно ответить? Ты ведь только матом ругаешься! Здесь приведены миллион доказательств несостоятельности твоих утверждений, а ты все одно - быть по моему. Не будет! Не будет "независимого" башкирского государства! Это решил 450 лет назад твой народ, придя под защиту сильного и справедливого народа. Будешь пузыриться, тебя свои же укоротят!
09.05.07 в 02:00:31
130 129-му: "придя под защиту сильного и справедливого народа" - ты че-то путаешь, глупыш! Башкиры приняли подданство Иоанна IV (потомка викинга Рюрика и кипчака Мамая), признав его сюзереном. Причем тут какой-то народ?
09.05.07 в 11:35:59
131 Для №130. Не народ силен своим царем, а царь - народом! Был бы Иван Грозный сюзереном при слабом народе? Подумай, глупышка! Да сильный и справедливый народ!
11.05.07 в 06:00:02
132 Не надо мне тут милл. доказательств. Я задаю конкретные вопросы, а ты отвечай!!!
А то языком мелишь, где твои миллионы??? Давай одно доказательство!!!!
Да на вас я еще и не так ругаться буду!!
В этой странице хозяин Башкирский народ!!
И пока мы здесь будем, у вас ничего не получиться, холопы недоделанные!!!! Наифф

11.05.07 в 06:36:38
133 131-му: рассуждаешь как совершенно малый ребенок. Иоанн IV был силен как ты говоришь, денежными средствами, в свое время утаенными его предками от Орды. Почитай уж хотя бы Карамзина что ли... "Историю государства РОссийского". Пиздец, как ребенку приходится такие вещи разжевывать... А народ при Иоанне был полностью раздавлен, бесправен и разрознен. Недаром уже при жизни Иоанн получил прозвище "Мучитель". а не "Грозный", как мы привыкли его величать ("Грозным" называли его деда, причем не в упрек, а в похвалу, пишет Карамзин).
11.05.07 в 06:11:25
134 131-му то есть не в народе дело. а в бабках. Предки Иоанна под видом дани для Орды обирали народ с целью личного обогащения. Причем в течение веков скапливались такие суммы, что недаром Иоанн замахнулся на царский титул (для утверждения которого пошел войной на Казань). И плевал он на народ, он его считал своей собственностью.
11.05.07 в 06:18:06
135 Для №№133,134 от №131. Вы ребята бредите, что ли? Где в своем посте я говорил о деньгах? Я говорил, что сильный народ обеспечивает сильную царскую власть. Сильный русский народ сумел освободиться от монголо-татарских захватчиков и затем стал добивать в их собственном логове. Всё логично! А разрозненные башкирские племена, искавшие покровительства у тех, кто сильнее, в конце концов попросили "крышу" у могучего царя.
12.05.07 в 12:20:07
136 135-му: я неудачно выразился и ты меня не понял. Ты фантазируешь о "сильном" народе, а я говорю, что сила Иоанна IV была не в мифическом "сильном народе", а в бабках, доставшихся ему от предков, грабивших подвластное им население под видом того, что собираемая дань нужна Орде. Об этом подробно пишет Карамзин. Иоанн был наследником Орды и собирал оставшиеся от нее территории, чтобы оправдать незаконно присвоенное им "звание" царя (хана) или падишаха, как называли его башкиры (ак батша). В башкирских шежере сказано, что Иоанн был вначале бием (князем), а после захвата Казани стал падишахом. Он призвал башкир принять его подданство, как принимали они ранее подданство других ханов, и предлагал выгодные условия. Впоследствии договоренности московской власти и башкир грубо попирались московитами, так как они начали экспансию башкирских земель и стали проводить политику включения их в состав своего государства, против чего естественно были сами башкиры. Почти два века шла война за территорию, которая была проиграна башкирами, понесшими невосполнимые потери. Лишь в 1917 году башкиры образовали свое правительство и армию, и с оружием в руках завоевали автономный статус (1919 г.) Правда через год они его практически потеряли, Москва (теперь уже советская) вновь пошла на осознанный обман и отказалась от подписанных в 1919 г. договоренностей. Ну это к слову.
Поэтому я не понимаю, про какой ты народ говоришь, тем более называешь его "сильным" и "справедливым".
12.05.07 в 10:28:17
137 Вот ужу второй раз на этом сайте башкирские апологеты признают отсутствие у башкирских племен древней государственности, начиная отчет её с 1919 года. Пусть мажитовы, кульшариповы, галлямовы, юлдашбаевы отдыхают. Все независимости, которые большевики раздали народам, были вынужденными, они надеялись что близкая мировая революция сделает единое мировой государство. Это был тактический шаг, к сожалению затянувшийся. Да здравствует единая и неделимая Россия и сгинут враги её!
12.05.07 в 11:25:29
138 137-му: ничего подобного. В 1917-1919 гг. башкирская государственность была ВОССТАНОВЛЕНА. А утрачена она была в 1740 году, когда наш народ был потоплен в крови русскими карателями (куда до них гитлеровцам!) Да здравствует свободный Башкортостан!
Мы возлагаем надежды на Международный Антиимперский Фронт, который был образован 8 мая 2007 года в Украине представителями Украины, Чеченской Республики Ичкерия, Литвы, Кабардино-Балкарии, Ингушетии, Дагестана, Карачаево-Черкесии, Северной Осетии, Адыгеи, Польши, Крымскотатарского народа.

13.05.07 в 08:49:10
139 Долой русских нацистов и оккупантов! Да здравствует свободный Башкортостан!
13.05.07 в 08:52:08